Comment obtenir un diagnostic de syndrome d’Asperger en France ?

Parmi la centaine de messages privés que je reçois quotidiennement (entre les livres, les blogs, les pages FaceBook & les groupes de discussion que je gère), pas un jour ne se passe sans qu’un ou plusieurs de ces e-mails ou MP ne concernent le diagnostic de syndrome d’Asperger  :hum:

Question qui peut se résumer à une phrase, simple en apparence : comment obtenir un diagnostic de syndrome d’Asperger en France ? :up:

Mais qui nécessite en réalité une réponse longue & détaillée…

En introduction, comme je l’évoque largement dans mon deuxième livre :

Autant pour passer un bilan psychologique en vue d’identifier une hypothétique douance intellectuelle, c’est finalement assez simple (si si, croyez-moi ça l’est, comparativement au parcours du combattant que représente un bilan lié au spectre autistique). […] Autant pour les TSA en règle générale, et en particulier sur un adulte, c’est une autre histoire.

Extrait d’Asperger & fière de l’être. Voyage au cœur d’un autisme pas comme les autres  (éditions Eyrolles)

 

Mais pourquoi ça, me direz-vous ? Et bien parce que l’on parle précisément d’un diagnostic, ce que n’est pas la détection d’un éventuel Haut Potentiel Intellectuel (même si le terme est souvent employé, abusivement). Tout diagnostic doit (en France) nécessairement être établi par un docteur en médecine.

Ainsi, là encore, je le souligne avec force :

Le diagnostic ne peut catégoriquement pas émaner d’un (neuro)psychologue. Il est capital de le savoir car certains praticiens, à l’éthique contestable, le proposent et trompent sciemment les gens qui se retrouvent avec quelque chose qu’ils croient en toute bonne foi être un diagnostic… et qui n’a absolument aucune valeur in fine. L’apport du (neuro)psychologue est partie prenante dans le processus d’identification, mais ça n’est pas lui qui prend la décision finale, il n’en a pas le pouvoir.

Un TSA, quelle que soit sa forme, doit impérativement être diagnostiqué médicalement. Il doit donc être attesté par un médecin (ce que n’est pas un psychologue ou un neuropsychologue).

Extrait d’Asperger & fière de l’être. Voyage au cœur d’un autisme pas comme les autres (éditions Eyrolles)

Asperger et fière de l'être. Voyage au cœur d'un autisme pas comme les autres

 

Vous l’aurez probablement compris maintenant : on ne peut pas être diagnostiqué(e) autiste (Asperger ou toute autre forme de Trouble du Spectre Autistique – puisque le DSM-5 rassemble maintenant toutes les formes autistiques sous une appellation unique : les TSA, même si la CIM-10 emploie encore l’expression syndrome d’Asperger) sur la simple base de consultation(s) d’un (neuro)psychologue.

Pas plus qu’en consultant un “psychopraticien“, quand bien même il s’autoproclamerait grand manitou du syndrome d’Asperger, de la douance & autres choses très porteuses en termes de clientèle en errance :down:

:finger: petit rappel nécessaire : en France le titre de psychologue (dont font partie les neuropsychologues) est protégé par l’Etat. Il nécessite d’avoir obtenu un diplôme universitaire de 5 années d’études en psychologie (Master 2, ou anciennement DESS / DEA). Les psychologues, comme tous les professionnels de santé reconnus doivent avoir un numéro ADELI.

L’absence actuelle de réglementation du terme psychopraticien permet à n’importe qui, qualifié ou pas, d’user de cette formulation vague. Votre marchand de journaux ou votre mamie peuvent, demain, se dire psychopraticiens.
Et s’ils n’ont pas de numéro ADELI, cela ne les empêche pas de recevoir des patients pour la plupart étrangers à ces subtilités, & victimes de la filouterie consistant à réduire le titre à un simple “psy“. Le grand public – pour qui un psy est un psy – ne sachant que rarement ce qui distingue un psychiatre d’un psychologue, ou encore d’un psychothérapeute, d’un psychanalyste, & maintenant d’un psychopraticien… donnant du “Docteur” à tout le monde :fbhugh:

Attention donc ! Un diagnostic de TSA doit impérativement être signé d’un médecin, en général psychiatre (ou pédopsychiatre pour les plus jeunes). Émis par un psychologue, il n’aura aucune valeur & ne pourra absolument pas donner lieu à une reconnaissance quelconque de la MDPH (pour Maison Départementale des Personnes Handicapées).

Revenons à nos moutons. Comme je le précise toujours aux gens qui me contactent, aller au bout du diagnostic est une démarche extrêmement personnelle, qui n’appartient qu’à celui ou celle qui est concerné(e).

Entreprendre un diagnostic de TSA, qui plus est à l’âge adulte, n’est pas une décision qui doit se prendre à la légère ou qui doit être initiée par un tiers. Cette aventure est coûteuse (ne serait-ce qu’au plan émotionnel) & aura – quel qu’en soit le résultat final – des conséquences & des répercussions sur l’individu.

Il faut donc que cela vienne de lui ou d’elle, afin qu’il/elle soit prêt(e) à affronter cela. Comprendre par là suffisamment fort dans sa tête pour faire face à une décision qui peut parfaitement aller dans le sens attendu, ou pas du tout !!!
Or, se relever de conclusions qui ne valident pas ce dans quoi l’on s’est reconnu pendant de longs mois, ou des années, peut s’avérer être délicat à vivre, pour ne pas dire violent. Ça l’est d’autant plus si on n’y est pas préparé(e).

D’où l’impérieux besoin pour moi de toujours avertir sur ces points, auxquels tous ne réfléchissent pas toujours, emportés par l’euphorie d’avoir trouvé en apparence la cause de leur décalage :)

Il n’y a en tous cas ni bonne ni mauvaise solution. Certains vivront sans problème en restant sur un autodiagnostic, d’autres ne se sentiront autorisés à se penser & se dire aspie qu’après un diagnostic officiel posé.

J’appartiens à la seconde catégorie. Pour autant, je ne porte jamais de jugement sur autrui (encore moins de diagnostic sauvage… ce n’est pas mon rôle). Chacun a une histoire & une personnalité qui lui sont propres & ce qui compte est d’être en accord avec ses valeurs profondes !
Il me parait simplement primodial de porter à l’esprit de ceux qui liront ce billet cette remarque :

[…] il me semble que le risque, en restant sur cette auto-reconnaissance, est de se perdre sur un chemin qui n’est pas le sien.

Extrait d’Asperger & fière de l’être. Voyage au cœur d’un autisme pas comme les autres (éditions Eyrolles)

 

Reste la problématique de celles & ceux qui voudraient partir en quête de ce diagnostic mais ne le peuvent pas, pour X raisons (parfois parce qu’ils ont une pathologie qui rendrait le syndrome d’Asperger difficilement décelable, ou parce que leur entourage refuse tout net, ou encore parce qu’ils ne peuvent malheureusement avoir accès à ce bilan). De même que la problématique de celles & ceux qui en ont été déboutés, de ce diagnostic formel. Parfois au bout de 2 ou 3 années d’attente  :pff:

Chaque personne représente un cas d’espèce, c’est pourquoi il est impossible de répondre à cette interrogation autour du diagnostic de syndrome d’Asperger en deux mots.

Ce bilan diagnostic pour une supposée appartenance au continuum autistique est complexe à obtenir pour les patients, comme ardu à poser pour les praticiens.

Il existe concrètement deux voies pour être reconnu comme présentant le syndrome d’Asperger :

  • la voie publique, en passant par les unités qui dépendent des CRA (les Centres de Ressources Autisme, présents dans chaque région en France métropolitaine) ou par les Centres Expert. Elle est sectorisée (c’est à dire qu’elle dépend strictement de votre lieu de résidence – pas moyen de choisir son unité, ou son équipe de professionnels), mais elle est totalement gratuite & sans avance de frais, à condition d’être à jour de ses droits assurance maladie ;
  • la voie privée, en passant par un psychiatre qui exerce en libéral. Vous serez entièrement libre de le choisir, mais vous le réglerez (ce qui n’est pas un drame, car les consultations psychiatriques sont in fine remboursées en France. Attention cependant, si vous avez 26 ans ou plus & souhaitez être remboursé(e) au mieux, il vous faudra respecter le parcours de soins coordonnés en consultant préalablement votre médecin traitant afin qu’il fasse un courrier destiné à ce psychiatre).

 

Côté patients, les démarches en France sont un long (très très long parfois…) parcours. Dans la voie publique, ceci est vrai pour les adultes mais l’est tout autant pour les enfants. On compte malheureusement en années (au pluriel oui… :x ) le délai moyen qui s’écoule entre le dépôt du dossier & le premier entretien.

Côté praticiens, il faut vraiment être très connaisseur pour être en mesure de débusquer les adultes aspies, bien cachés sous leur éphémère costume de caméléon, sans erreur (dans un sens ou dans un autre).

Et c’est la raison pour laquelle ces bilans se font, dans les unités diagnostiques des CRA (voie publique donc), avec le concours d’équipes pluridisciplinaires. Composées a minima d’un psychiatre & d’un (neuro)psychologue – s’occupant chacun de sa partie – elle peut aussi être augmentée, selon les besoins de chaque patient & selon le fonctionnement de chaque unité, d’un infirmier, d’un psychomotricien, d’un généticien, d’un orthophoniste.

Pour ne détailler que les rôles des deux principaux intervenants :

  1. le psychiatre mène les entretiens cliniques, établit l’anamnèse, écarte ou non la présence de trouble(s) ou de pathologie(s) mentale(s). Mais c’est lui fait la synthèse & pose (ou à l’inverse écarte…) le diagnostic d’autisme ;
  2. le psychologue procède à la passation des tests & des échelles sur lesquelles le psychiatre va partiellement s’appuyer pour établir le diagnostic différentiel.

 

Quand on se dirige vers la voie publique que doit-on faire ?

En premier lieu, il vous faudra vous rapprocher du CRA de votre région. Celui-ci vous indiquera alors les coordonnées de l’unité diagnostique dont vous dépendez (en gardant bien à l’esprit que ce ne sera pas forcément la plus proche – géographiquement parlant – de chez vous. Mais celle dont votre domiciliation dépend ! ce qui est parfois bien différent…).

Si l’on y retrouve d’ordinaire les mêmes protocoles, il faut savoir que chaque unité publique a tout de même son propre fonctionnement.
Certaines vont par exemple filtrer les demandes qui leur sont faites, d’autres pas. On pourra ainsi dans une région exiger un premier avis émanant d’un psychiatre, ou un prédiagnostic appuyé par un certain nombre de bilans (réalisés à vos frais, chez un (neuro)psychologue, puis validés par un médecin généraliste ou un psychiatre). Quand dans la région voisine rien ne sera demandé pour déposer un dossier.
Certaines unités vont vouloir recevoir la personne concernée par le bilan diagnostic avec un ou des proches (conjoint, parent(s)), d’autres pas.
Certaines unités vont filmer tout ou partie des entretiens, d’autres pas.

Tout est possible à ce niveau-là. Et l’explosion des demandes de bilans depuis quelques années ne simplifie pas la situation. Certes, des unités consacrées à plein temps aux adultes ont été créées, pourtant elles ne sont pas en nombre suffisant pour rendre facilement accessibles ces examens, qui demandent aux équipes beaucoup de temps pour chaque patient.

À noter que les problèmes sont dans les grandes lignes les mêmes concernant les enfants & les adolescents. Il faut communément attendre plus d’une année, voire deux… ou trois, pour accéder au bilan qui posera un diagnostic  :(

Ne soyez donc pas pressé. De toutes façons, cela ne vous fera pas passer plus tôt  :P

L’unité publique dont vous dépendez, une fois passées les éventuelles étapes préliminaires qu’elle est libre d’imposer (premier avis extérieur, prédiagnostic, etc.), vous enverra un dossier à compléter & à retourner.
Puis… bien plus tard, elle reviendra vers vous par courrier en fixant une date pour débuter le bilan.

Durant ce laps de temps, entre le dépôt de votre dossier & l’obtention d’une (série de) date(s), vous n’aurez rien d’autre à faire que prendre votre mal en patience. Ce qui est en réalité très éprouvant, avec des hauts & des bas, des doutes, des envies que tout aille vite.

Arrivera enfin (!) le jour J, avec une longue série d’entretiens, de questionnaires, de tests. Dont, obligatoirement, une évaluation psychométrique (grossièrement appelée test de QI), car qui dit syndrome d’Asperger, dit absence de déficience intellectuelle :up:

Le test utilisé pour les grand ados & les adultes est le WAIS (pour Wechsler Adult Intelligence Scale) dans sa 4ème édition. Afin de mieux comprendre de quoi il s’agit, reportez-vous à ce billet sur mon autre blog  :finger:Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le Wais-IV”  :like:

Après avoir réalisé l’ensemble des entrevues & des tests planifiés par l’équipe pluridisciplinaire de l’unité consultée, vous sera fixée une date ultérieure pour ce que l’on appelle la restitution de ce bilan. C’est à dire un rendez-vous au cours duquel les conclusions des praticiens en charge de vous évaluer vous seront détaillées.

Le verdict vous sera donné par oral, mais aussi par écrit (avec des comptes rendus plus ou moins épais, ici encore, selon les unités).

Ce qu’il faut retenir : l’aboutissement de ce bilan diagnostic est strictement personnel. Il n’est transmis à aucun organisme, il vous est uniquement destiné  :round:

 

Quand on se dirige vers la voie privée (ou voie libérale) que doit-on faire ?

Tout commence par le plus dur : dénicher les coordonnées d’un psychiatre spécialiste du syndrome d’Asperger chez l’adulte :!:

Voire, plus compliqué encore, en trouver un qui soit particulièrement connaisseur du SA conjugué au féminin…

Petit rappel des mots – toujours si justes – du Pr Laurent Mottron qui a postfacé avec sa doctorante, Pauline Duret, “Asperger & fière de l’être“. Il mettait en garde dans une excellente émission consacré aux aspies (à retrouver dans la vidéo que j’ai partagé ici même :finger:  “On démystifie le syndrome d’Asperger”) :

“Un peu de mesure, que toutes les personnes qui écoutent l’émission ne s’autodiagnostiquent pas parce qu’ils ont certaines particularités. Ça reste un diagnostic d’expert, quand c’est nuancé comme ça !
Tout le monde peut diagnostiquer un Asperger quand c’est un tableau clair, mais quand on arrive à : des femmes + adultes + intelligentes, ou des hommes après 40 ans, là plus on s’éloigne du tableau classique, plus il faut de l’expertise je dirais.”

 

Or il est vraiment délicat de trouver à côté de chez soi cette fameuse expertise. Mais si elle est rare en France, elle reste indispensable pour ne pas ressortir du cabinet avec une profonde déception, voire une grande colère d’avoir entendu des lieux communs sur ce que devrait être ou non, selon ce praticien, un “vrai” aspie  o.O

(ce revers peut tout aussi bien arriver en consultant dans une unité publique. Leurs compétences étant, un peu à l’image des exigences pour avoir le droit de déposer un dossier d’évaluation, fonction de chaque équipe… C’est aussi un des inconvénients de la voie publique : ne pas pouvoir choisir)

Parmi les spécialistes, vous avez :

  • dans l’Ouest de la France, le Dr Elisabeth Delouvrier
  • dans le Sud-Est, le Pr Bruno Gepner (qui est actuellement en congé sabbatique)
  • sur Paris, le Dr Lilia Sahnoun
  • toujours sur Paris, le Dr Ovidio Ramos

 

N’hésitez pas à vous adresser au CRA de votre région qui pourra aussi vous indiquer des noms, ou encore aux associations qui peuvent aussi vous aiguiller.

Une fois un psychiatre trouvé, c’est lui (ou elle) qui guidera entièrement votre bilan diagnostic, en fonction de ses habitudes, de ce que vous lui apporterez comme matière & de votre profil. Selon que vous ayez ou non déjà passé des tests (de QI, auprès d’un psychologue, par exemple), il ne vous sera pas demandé la même chose.

Le psychiatre peut donc être amené à analyser ce que vous lui confiez comme éléments déjà identifiés par d’autres, en les mettant en relation avec les entretiens que vous aurez face à lui. Comme il peut vous demander d’aller (re)passer divers tests chez un (neuro)psychologue, un orthophoniste ou un psychomotricien.

Si tel est le cas, ces passations ne seront pas remboursées puisqu’elles auront lieu en libéral, auprès de professionnels n’étant pas médecins.

Que ce diagnostic soit posé après moult rendez-vous & tests, ou qu’il tombe suite à une unique visite, il est officiel dès lors qu’il émane d’un docteur en médecine.

Ce qui ne sera pas le cas si vous entreprenez de consulter en libéral un psychologue, au lieu d’un psychiatre. Son avis n’aura pas de valeur diagnostique & il vous faudra, ensuite, passer par la case “validation chez un médecin” pour que cela soit reconnu comme il se doit.
Avec la difficulté de trouver un docteur (généraliste ou psychiatre) qui accepte de certifier un diagnostic d’autisme sans avoir été partie prenante du processus d’évaluation. Pour ces raisons, il me semble plus simple de consulter directement un psychiatre expert ;)

Je précise que la question n’est pas ici de juger de la compétence ou non du psychologue à identifier convenablement une personne avec autisme, mais uniquement de l’aspect officiel du diagnostic. Même le meilleur psychologue en ce domaine n’a pas le pouvoir de poser un diagnostic médical. Tout simplement.

 

Voilà, j’ai fait le tour des possibilités françaises d’obtenir un diagnostic formel de syndrome d’Asperger, pour celles & ceux qui ne veulent pas rester sur un autodiagnostic.

En espérant que ce billet, que j’ai voulu exhaustif (& qui est de ce fait un peu long), réponde aux questions pratiques du plus grand nombre  :D


:finger: quelques billets complémentaires du blog, pour mieux comprendre ce qu’est (ou n’est pas) le syndrome d’Asperger :

 

 

✏ Et pour aller au-delà du blog, je suis l’auteure de trois ouvrages parus aux éditions Eyrolles :

– “Asperger & fière de l’être. Voyage au cœur d’un autisme pas comme les autres“. Un regard unique en France sur le combo syndrome d’Asperger / haut potentiel intellectuel, paru en 2017 ; préfacé par le Dr Laurie-Anne Sapey-Triomphe & postfacé par le Pr Laurent Mottron ❤

 

– “Les Tribulations d’un petit zèbre. Épisodes de vie d’une famille à haut potentiel intellectuel” paru en juillet 2016, préfacé par Arielle Adda & le Dr Gabriel Wahl :-D

– “L’Enfant atypique. Hyperactif, haut potentiel, Dys, Asperger… faire de sa différence une force“, un livre-outil paru en 2018 dans la collection très particulière (& en quadrichromie ;) ) “Parents au top” :smile:

          
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A propos Alexandra Reynaud

Twice Exceptional 【aspie HPI】&【synesthète】, diagnostiquée à 32 ans ◦˚ஐ˚◦ Ex-blogueuse & conférencière • Auteure aux éditions Eyrolles
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40 réponses à Comment obtenir un diagnostic de syndrome d’Asperger en France ?

  1. Une bonne occasion de rendre compte de la manière dont mon diagnostique a été pratiqué.
    Je prends ma retraite en 1995. Me sépare de ma concubine notoire et de l’appartement que j’avais à Paris pour m’installer dans la maison de ma famille maternelle dont mon grand père et son frère qui, je m’excuse pour l’insert mais, cela a beaucoup d’importabce pour mon statut psyhiatrique : “JUNCKER Maurice
    Né en 1879 dans la banlieue parisienne ; avocat à la Cour d’appel de Paris ; militant syndicaliste de la Seine ; tour à tour socialiste SFIO, communiste, socialiste-communiste, puis militant du Parti d’unité prolétarienne (PUP).
    Maurice Juncker, diplômé de l’École des langues orientales, songea un moment à entrer dans la carrière diplomatique mais, finalement, se fit inscrire au Barreau et fut avocat à la Cour d’appel de Paris où il plaida aussi bien des affaires civiles que des procès politiques.
    Il avait fondé l’Union des étudiants républicains aux temps de l’Affaire Dreyfus ; il collabora ensuite aux Universités populaires et aux Jeunesses laïques.
    Il adhéra à la SFIO lors du congrès d’unité en 1905. Depuis cette même année, il était membre du conseil judiciaire de l’Union des syndicats de la Seine. Il y assura la direction de la revue Le Droit ouvrier, en particulier avec Henri Fradin* et en fit une revue de législation et de jurisprudence fort importante pour le mouvement ouvrier.
    En 1912, il défendit, avec Pierre Laval, les militants du conseil syndical des instituteurs devant le tribunal d’Angers.
    Maurice Juncker appartint à la minorité pacifiste de la SFIO pendant la Première Guerre mondiale. Il rallia ensuite le Parti communiste et la IIIe Internationale au congrès de Tours (décembre 1920). Il suivit L.-O. Frossard lors de sa démission du Parti communiste en janvier 1923 et participa à la fondation du Parti communiste unitaire quelques jours plus tard, le 17. Maurice Juncker fut ensuite membre de l’Union socialiste-communiste formée le 29 avril 1923 de la fusion de deux scissions du Parti communiste, le Parti communiste unitaire et l’Union fédérative socialiste — et qui publia pendant quelques mois L’Égalité.
    Maurice Juncker resta membre de cette petite organisation qui prit le nom de Parti socialiste-communiste en 1927 et il fut rédacteur en chef de son organe : L’Unité ouvrière. L’année suivante, il répondit à une grande enquête que faisait le journal La Fédération balkanique sur les possibilités d’existence d’une Fédération balkanique : il se prononçait pour la réalisation d’une telle Fédération sous la responsabilité du prolétariat uni. Cette même année 1928, il avait été amené à collaborer à la défense du dirigeant roumain paysan, Boris Stefanoff, inculpé lors d’un grand procès politique mais les autorités de Bucarest lui avaient interdit la barre en l’expulsant de Roumanie.
    À la fin de l’année 1930, le Parti socialiste-communiste fusionna avec une nouvelle scission du Parti communiste, le Parti ouvrier paysan, pour former un nouveau parti, le Parti d’unité prolétarienne (PUP) qui, quelques mois après sa création, commença à publier un hebdomadaire, L’Unité. Maurice Juncker fut membre de cette organisation et écrivit dans ce journal.
    Maurice Juncker fut plusieurs fois candidat aux élections dans la 2e circonscription du XIXe arr. (Amérique-Pont de Flandres) mais il ne recueillit que peu de voix : lors des élections législatives du 22 avril 1928, 158 voix (sur 11 412 votants) se portèrent sur son nom alors que C. Beaugrand, pour le Parti communiste, fut élu au second tour avec 3 216 voix et que Demarle de la SFIO en eut 857. Maurice Juncker fut encore candidat aux élections municipales de mai 1929 dans le quartier Amérique (191 voix sur 9 362 inscrits) ainsi qu’aux élections législatives de mai 1932 (78 voix sur 12 465 votants).
    À partir de 1935, le Parti d’unité prolétarienne participa aux discussions relatives à la réunification du mouvement ouvrier français et à la possibilité d’un parti unique. Il se rapprocha ainsi de la SFIO et put envisager une « fusion » qui ressemblait plus à une absorption et qui, en définitive, eut lieu à la fin de l’année 1936. Cependant, une minorité, sous la conduite de Maurice Juncker, qui était toujours alors membre du Conseil juridique de l’Union des syndicats de la région parisienne, refusa cette politique et maintint l’indépendance du Parti d’unité prolétarienne en publiant un nouveau bulletin : L’Unité révolutionnaire dont Maurice Juncker fut le directeur. Dans le numéro 11/12 de ce bulletin (janvier 193 8) , Maurice Juncker signa une déclaration avec Treint, Badis, Perussy* dans laquelle il s’opposait à la « collaboration de classe » pratiquée par la SFIO ; il affirmait sa volonté « de continuer le parti (le Parti d’unité prolétarienne) en lui donnant une politique nettement révolutionnaire ». Il fallait rassembler les forces de l’unité socialiste et « préparer une Fédération des forces révolutionnaires à tendances anticapitalistes, et, en conséquence […] créer un centre de redressement révolutionnaire ». Aussi la déclaration s’achevait-elle par une demande d’adhésion au Bureau international d’unité socialiste révolutionnaire (BIUSR) plus connu sous son surnom de « Bureau de Londres ». Maurice Juncker assista probablement à la conférence internationale que tint cette organisation à Paris du 19 au 25 février 1938 ; en tout cas le compte rendu des débats atteste la présence du Parti d’unité prolétarienne. C’est vraisemblablement à cette date que Maurice Juncker adhéra individuellement au Bureau de Londres.
    Maurice Juncker était également en contact avec des militants de la Gauche révolutionnaire. En 1936-1937, il avait écrit dans le journal La Vague aux côtés de Marceau Pivert* et aussi de Paul Louis qui avait appartenu de 1923 à 1936 aux mêmes organisations que Maurice Juncker.
    Bien que n’appartenant pas au Parti socialiste ouvrier et paysan (PSOP) de Marceau Pivert*, Maurice Juncker participa aux négociations que mena ce parti avec le Parti ouvrier internationaliste, section française de la IVe Internationale et aux termes desquelles fut signé un accord de front unique en octobre 1938.
    Maurice Juncker fut l’avocat de Maurice Jacquier, secrétaire administratif du Parti socialiste ouvrier paysan, qui passa en jugement le Ier mars 1940 devant le IIe Tribunal militaire de la Seine.
    Il eut plusieurs enfants, dont Hélène Juncker, fille aînée, agrégée de droit en 1922 et Émilie Junckern épouse de Jean Mortiers des Noyers (descendant direct du général d’Empire, correcteur à l’Imprimerie nationale et adhérent du syndicat du Livre CGT.
    Son frère, Lucien Juncker, avoué auprès de la cour d’Appel de Riom et de celle de Versailles, militant de la SFIO, mourut dans les combats de la Libération de Paris.
    ŒUVRE : Guide pratique des conseils de prud’homme, Paris, Librairie de l’Humanité, 1922, 48 p. — Les accidents du travail. Manuel à l’usage de la victime ou de ses ayants droits. 18e édition revue, corrigée et augmentée par Henri Fradin et Maurice Juncker, Paris, Union des syndicats ouvriers, 1926, 128 p. — Collaboration aux journaux cités dans la biographie.
    SOURCES : Arch. Ass. Nat., résultats électoraux. — M. Dreyfus, Bureau de Londres ou IVe Internationale ? Socialistes de gauche et trotskistes en Europe de 1933 à 1940, thèse 3e cycle, 1978. — L’Égalité journal de l’Union socialiste-communiste, 1923-1924, passim. — La Fédération balkanique, n° 104, 15 novembre 1928. — Maurice Jacquier, Simple militant, Paris, Denoël, 1974. — Lutte ouvrière, 14 octobre 1938. — Pierre Naville, L’Entre-deux guerres, Paris, EDI, 1975. — Le Temps, 7 mai 1929. — L’Unité, organe du Parti d’unité prolétarienne, 1932-1934, passim. — L’Unité ouvrière, bulletin du Parti socialiste-communiste, 1925-1930, passim.. — Renseignements communiqués par Claude Virlogeux, petit-neveu de Maurice Juncker..
    Michel Dreyfus
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    Si je connaissais cette existence, j’ignorais tout de son contenu, d’ailleurs la seule et unique photographie de mon grand oncle, je l’ai obtenue grâce à ma compétence en matière d’usage des technologies de l’information et de la communication : http://www.macedonium.org/Macedonium.aspx?jazik=2&kid=7&pid=26&ppid=235&tid=2121

    J’ajoute et c’est important pour la suite, mes grands parents paternels font sens dans l ville ou j’habite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Virlogeux et https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Rodier

    Donc, installé dans cette maison pour ma retraite, j’entre dans une longue dérive de dépression qui se soldera au bout d’un an par une tentative de suicide (au nombre des effets de la dérive, je m’attendais à rencontrer des amis de mes parents et grands-parents qui….. sont morts depuis longtemps.

    Rattrapé in extremis par ma sœur qui travaille en milieu hospitalier, celle-ci me conduit en urgence à Sainte-Marie (HP de Clermont Ferran) où je séjourne un mois bourré d’anxyolithiques et d’antidépresseurs. Je sors au bout d’un mois.

    La première demande à ma sœur qui me ramène à la maison est de manger des spicywings chez KFC. Elles n’ont plus le même goût.
    Nous passons au Supermarché faire quelques courses, ma réflexion immédiate est “ils ont changé les emballages”. Cela fait rigoler ma sœur qui me répond que non.
    La suite va être ce que je considère être “une reconnexion des neurones”. Tous les jours, mes sens deviennent de plus en plus sensible et des choses qui me semblaient neutres ou inintéressantes deviennent importantes avec parfois des effets négatifs, moi qui supportait bien le bruit en général, je deviens ultra-sensible. Par exemple, le lever du rideau de fer de mon bar-tabac-journaux favoris, le matin. Par contre, moi qui n’avait aucun sens du rythme, je deviens ultra sensible au point de me dandiner sur mon siège de voiture lorsque qu’une liaison (en hôpital de jour pour paranoïa – elle discute avec un fantôme – met des musiques actuelle que je ne suis pas censé aimer (mes goûts allant à la chanson révolutionnaire, au rock américain des années 60-70, aux folk et protests songs de tous pays, à la chanson française à texte et à la musique classique qui fait du bruit).
    Je n’en rajouterai pas sur les modifications de mes goûts (cuisine) ou de mon ôdorat (j’ai la chance de vivre dans un jardin qui n’a pas changé depuis presque deux siècles et qui est bourré de plantes anciennes). Si nécessaire, si mon nom est publié, vous pouvez sans problème avoir accès à ma fiche Facebook, LinkedIn et Couchsurfing.

    A propos de Courchsurfing, c’est à ce moment là que les choses se nouent. Je participe à des soirées mousses tout les mois à Clermont. A l’occasion d’une de ses soirées, j’ai une altercation brève, mais assez violent avec un jeune homme qui me reproche de lui avoir coupé la parole. Je n’étalerai pas mes diplomes, mais disons qu’au nombre, j’en ai un supérieur dans le domaine de la psychologie clinique et de la psychologie sociale (j’ai privilégié ce second dans le cadre de mon activité professionnelle, disposant en plus d’un diplôme de journalisme) et pensant que “les psychanalystes, psychiatres, médecins, avocats (comme mon grand père et mon grand oncle), notaires, travaillent dans des cabinets où ils absorbent toute la “Merde” du monde. Et que comme journaliste, j’allais bien voir la “Merde” du monde, mais au grand air”.
    Cette compétence m’a permis de gérer au mieux le conflit avec le jeune homme.
    Par la suite, j’ai appris que ce jeune homme était en réalité un garçon sous cure hormonale pour un changement de sexe et qu’il était officiellement diagnostiqué comme porteur du Syndrome d’Asperger.

    Quelques semaines plus tard (j’avais laissé ma carte de visite), cette personne me téléphone à deux heures du matin…. la conversation va durer jusqu’à 6h30 en état de panique : on lui aurait fait boire de l’alcool et il se serait trouvé au milieu de vapeurs d’herbe (THC). Ayant appris à gérer ces situations auprès de Daniel Widdlöcher https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Widl%C3%B6cher et n’ayant aucune vocation de thérapeute, je l’ai laissé parler, me contentant, de temps en temps, de lui conseiller de dormir…. ce qu’il a fini par faire.
    Par contre, pendant qu’il me racontait son histoire, j’avais l’impression de me revoir dans un miroir. Pour information, je connais les différents sens du miroir, ayant écrit, au moment où je suis devenu rédacteur en chef d’une lettre d’information sur les usages non marchand du numérique et les évolutions de la société digitale, un article fort apprécié intitulé “Les sites internet des collectivités territoriales au stade du Miroir”.
    La longue discussion, ma formation en psycho, m’ont alors convaincu que je pouvais être porteur du même syndrome.
    Suite à mon séjour en psychiatrie, j’ai un rendez-vous mensuel avec mon psychiatre. Au rendez vous qui a suivi le coup de téléphone, celui ci a souri quand j’ai évoqué ce diagnostique. Je n’ai pas été satisfait de cette réponse qui, à mon avis, bottait en touche.
    A la séance d’après, j’ai posé le deal sur la table. Soit je ne suis pas porteur du syndrome, auquel cas, n’étant pas en analyse avec lui mais en simples entretiens, je n’avais plus de raison de venir le voir, l’écoute flottante m’énervant particulièrement. Soit, j’étais porteur du syndrome, auquel cas, j’estimais qu’il était possible de discuter de pair à pair. J’en enchaîné sur une question portant sur les dérives possibles de l’autisme : la schizophrénie, la paranoïa et autres troubles. A ce moment là, la discussion s’est installé entre lui et moi. Jusque là, le diagnostique n’était que par défaut.
    Récemment, il m’est arrivé deux petits épisodes d’origine neurologiques qui nécessitaient une consultation dans un service neurologique de pointe. Pour cela, une ordonnance et un courrier au service de neuro était nécessaire. Les documents m’ont été donné dans une enveloppe ouverte. En substance (et à peu de chose près, ayant laissé les documents dans le service de neurologie, je résume (je suis également hyper mnésique, donc, j’ai confiance dans mes résumés) : “Vous voudrez bien recevoir Monsieur Claude Virlogeux, diagnostiqué comme porteur du Syndrome d’Asperger….”

    La charte du patient prévoit, normalement que celui ci est informé de ses “maux” quel qu’ils soient…. L’information me parvient ici par la bande, néanmoins, je suis obligé de constater que les médecins, dans leurs échanges entre eux, prononcent un diagnostique dont l’expression semble “Tabou”.

    On m’a reproché de faire trop de publicité (en particulier sur les réseaux sociaux, sur mon état psychiatrique). En tant que militant politique, récusant le fait que je sois un handicapé, mais capable de parler au nom d’autistes plus atteints que moi (le spectre est large), je souhaite revendiquer cet état et suis disponible pour m’associer à toute personne ayant les mêmes projets que les miens.

    Je dois ajouter une chose, j’ai de bonnes raisons de penser que mon grand-père et mon grand oncle ont participé, tout de suite après la guerre, à la rédaction de l’ordonnance de 1945 sur le justice des mineurs dont la principale vocation était de protéger les jeunes autistes des dérives liées à leur condition : violence, érotomanie, alcoolisme….

    Enfin, et toujours en raison de mes formations diverses, et dans le cadre de l’anamnèse et de la découverte de secrets de famille, j’ai de bonnes raisons de penser que mes grands-pères et grands-mères, mes oncles, tantes, cousines, frères, sœurs, neveux et nièces sont, à des degrés divers, mais pointant en général vers le haut du spectre, porteurs du même syndrome. J’ai à cet effet rédigé un tableau des signes cliniques. Ce tableau me sert également à la réalisation d’une carte heuristique qui sera le sommaire d’une biographie de mes familles (sur la politique d’avant-guerre, la résistance et la déportation) et de la mienne puisqu’on a bien voulu, en janvier 2017, aux Rencontres Villardigital17 me qualifier comme pionnier de l’Internet public en France.

    Toutes les informations fournies dans ce long commentaires sont disponibles sous des formes diverses (textes, photos, vidéos….) sur Internet.

    • Nadia CHARRIER dit :
      Bonjour Claude. pouvez vous m’en dire plus sur ce tableau des signes cliniques? je cherche à poser un diagnostic sur ma situation mais mon médecin généraliste m’a gentiment dit que je n’avais aucun rapport avec ce syndrome malgré tous les test que j’ai trouvé sur internet.
  2. Cédric dit :
    Bonjour, j’aimerais juste apporter un commentaire sur les différents titres de “psy”. Je trouve votre commentaire simpliste, réducteur et erroné : je comprends bien que le “diagnostic” dans votre cas est un véritable parcours du combattant et qu’il nécessite des avis de professionnels compétents. Néanmoins, vous opposez encore une fois le psychologue au psychopratricien. Je suis un adulte à haut potentiel qui n’a pas souhaité faire un master pour être psychologue – car formé sur le tard – et je me suis tourné vers une formation de psychopratricien, dans une école très sérieuse. J’ai rencontré et consulté durant mon parcours des psychologues, neuropsychologues et psychopratriciens. Mon expérience me permet de dire qu’il y a des psychologues d’une incompétence rare, intéressés uniquement par l’argent, à l’éthique plus que douteuse, aussi bien que chez certains psychopratriciens ! Le titre ou les études ne font pas toujours foi, loin de là, et je pense que vous le savez également. Dans les métiers d’aide à la personne, l’humain, la personnalité, l’éthique, l’empathie, ont une place prépondérante et certains ont ces qualités, d’autres non, et ceci dans toutes les professions. Vous balayez d’un geste de la main le travail de terrain d’un grand nombre de personnes qui font un boulot formidable, et franchement ça ne me plait pas du tout. Je souhaite autant que vous que le système puisse changer et qu’il n’y ait plus d’abus, que la profession puisse s’assainir. Je répète que je comprends bien que dans votre cas, le diagnostic est pointu, et qu’un psychologue n’est pas suffisant, aussi bon soit il. Je comprends également qu’il faille informer les personnes en difficulté des nuances sur les différents titres, mais votre passage expliquant que votre mamie ou votre marchand de journaux peut devenir psychopraticien est abusif. Il serait judicieux à mon sens de rectifier et d’expliquer qu’il existe des formations très sérieuses, et des personnes compétentes également derrière ce métier, ce que j’estime être ; autant qu’il y a des psychologues formidables et compétents également. Même si l’expérience de mon parcours m’en a fait rencontrer certain(e)s qui devraient changer de métier et aller vendre des journaux !
    Voilà pour mon billet d’humeur. :fb;):
    Je suis votre blog depuis longtemps et je l’apprécie beaucoup, comme un grand nombre de personnes, pour sa justesse de ton, ses précisions détaillées et ses informations pertinentes, qui m’ont beaucoup servies et me servent encore. Merci pour cela.
    • Marie Terrier dit :
      bonsoir Cédric,
      assez d’accord avec vous sur le fait qu’il y a des bons et des moins bons, et ce dans toutes les professions quel que soit le diplôme…néanmoins il me semble, en tant que patient, que le titre de psychologue garantit quand même un niveau d’études et un diplôme, ce que ne garantit pas le titre de psychopraticien…ainsi il est tout à fait possible que derrière ce titre se cachent des personnes de grande valeur sur le plan professionnel, ayant fait une formation qui tienne la route, mais pas que…, compte-tenu du fait que ce titre et les formations qui s’y rapportent ne sont pas règlementées,c’est un peu la loterie quand même pour le patient non?
      • Cédric dit :
        Bonjour Marie, oui je suis tout à fait d’accord avec cela c’est vrai.
      • Sylvain dit :
        bonjour, le titre de psychologue ne garantit rien du tout.
        Les psychologues, y compris les cliniciens, sont formés à la recherche,aux tests et aux échelles, à l’étude de la psychopathologie, et à l’enseignement.
        Il se trouve que cela arrange bien du monde de penser qu’ils sont aussi “de fait” des psychothérapeutes. Ils le sont s’ils y sont formés! la lois qui leur attribue le titre ne prévoit rien en matière de formation pratique. et ce n’est pas à l’université qu’ils sont formés de façon pratique à la psychothérapie. malheureusement. Personnellement, je sais ce qu’est la philosophie, j’ai étudié la philosophie, mais je ne peux pas dire que je suis philosophe!
        idem pour les psychologues et la psychothérapie.
        cependant, dans le cas de diagnostiques, il est certain qu’ils sont tout à fait compétents, et qu’un psychothérapeute non psychologie ne l’est pas.
        Faites attention aux messages violents et surtout faux que vous faites circuler en prenant des positions aussi tranchées. je les comprends dans la perspective d’un patient, qui peut également recevoir cette violence quand il y a tromperie sur la capacité réelle à porter un diagnostique. Mais je ne les admet pas quand ces messages sont tout aussi trompeurs sur les autres compétences réelles des psychothérapeutes honnêtement formés (8 ans !) à leur métier.
    • Je crois que vous n’avez pas bien compris le sens de ce billet. La question n’est pas de savoir s’il y a des psychopraticiens investis & sérieux, mais QUI peut poser un diagnostic.

      Un diagnostic se pose strictement par un docteur en médecine, avec le concours de tests réalisés & interprétés par un psychologue. Un psychopraticien n’a pas à procéder à la passation d’un test psychométrique, ou à celles d’échelles autistiques.
      Il n’entre absolument pas dans l’équipe quand il est question de diagnostiquer un TSA, ou un TDA/H. C’est ainsi & c’est ce que j’ai tenu à souligner.

      “votre passage expliquant que votre mamie ou votre marchand de journaux peut devenir psychopraticien est abusif”
      Mais non ! C’est la réalité. Quiconque voulant demain se dire psychopraticien le peut o.O

      “il serait judicieux à mon sens de rectifier et d’expliquer qu’il existe des formations très sérieuses, et des personnes compétentes également derrière ce métier”
      Cela existe. Mais RIEN n’oblige quiconque à les suivre !

      “, ce que j’estime être ; ”
      Le problème venant manifestement de là ;) Vous le prenez comme une injure à VOTRE situation.

      Je ne doute pas que vous fassiez bien votre métier, mais vous ne pourriez pas plus, en qualité de psychopraticien, prendre part à un diagnostic de TSA. Ce n’est pas votre rôle (ce qui n’enlève rien à vos qualités, sans doute).

      Exemple : si on a un animal malade, & que l’on veut le soigner, on va consulter un vétérinaire… pas un auxiliaire de santé animale. Ce qui n’interdit pas celui-ci de bien faire son boulot, mais il n’est pas le même que le vétérinaire. La formation est différente, les prérogatives le sont tout autant.

      Ce petit parallèle pour dire qu’un psychopraticien n’a pas à chercher à faire le travail d’un psychologue. De même qu’un psychologue n’a pas à faire celui d’un psychiatre. Chacun sa place :up:

      Alexandra

      • Cédric dit :
        Bonjour Alexandra, excusez moi mais j’avais parfaitement compris le sens de ce billet, ce que j’ai bien précisé. Je sais très bien que les prérogatives ne sont pas les mêmes, et qu’un psychopraticien ne peut pas faire parfois le travail d’un psychologue, particulièrement dans votre cas. Je ne prends pas non plus cela comme une injure à mon égard non plus. Néanmoins une fois le diagnostic posé, il y a souvent un certains nombres de troubles associés qui nécessitent parfois des thérapies plus ou moins longues, et c’est là qu’il y a des difficultés : on fait quoi après un bilan? Un test de QI ? Quelles solutions concrètes à apporter dans la vie quotidienne selon son histoire, sa situation familiale?D’autant plus avec des personnes ou des enfants à haut potentiel, hypersensibles, pour qui le lien affectif est très important. Et là le diplôme ne suffit plus. La base relationnelle des enfants à haut potentiel va fonctionner avec le cerveau droit et l’intuition, et parfois manipuler et mener en bateau certains psychologues non avertis, qui auront posé un bon diagnostic (c’est du vécu). Nous sommes au coeur de l’humain à mon sens.
        Ce que je voulais juste rectifier, c’est que même si c’est effectivement plus la loterie pour un patient avec un psychopraticien, et que le diplôme est rassurant, il y en a aussi de très compétents qui font un travail efficace et professionnel, simplement. Au patient de trouver celui qui lui correspond le mieux.
        • Précisément,je ne parle pas du tout dans ce billet du “après”, mais de comment obtenir un diagnostic ;)

          Alexandra

          • Jarod dit :
            Je pense, qu’il y a là, le parfait exemple de cette différence, présente chez les aspies.

            De mon ressenti et ma compréhension, les Aspies ne chercherons pas à détourner une conversation, un récit, sur la base d’un exemple ou d’une information, qui n’est exposée que dans le but d’avertir des faits et nuances souvent omises, et non dans celui de diriger, éventuellement, la conversation ou le récit, vers un autres débat.

            Les aspies détaillent dans l’hyposthese de ne pas être compris avec précision (par expérience) et dans le but d’apporter un maximum d’informations, sans diverger du sujet principal.

            Non ? :fbangle:

      • Askara dit :
        Je me permets, car j’ai tiqué en voyant “un psychologue ne peut pas poser de diagnostic”, durant tout le blog et des choses aberrantes dans certains commentaires.

        Premièrement, concernant le fait que les psychologues ne peuvent établir des diagnostics: où diable avez-vous eu cette information?

        Deuxièmement, un bout de commentaire m’ayant fait tiquer:
        “Les psychologues, y compris les cliniciens, sont formés à la recherche,aux tests et aux échelles, à l’étude de la psychopathologie, et à l’enseignement.
        Il se trouve que cela arrange bien du monde de penser qu’ils sont aussi “de fait” des psychothérapeutes. Ils le sont s’ils y sont formés! la lois qui leur attribue le titre ne prévoit rien en matière de formation pratique. et ce n’est pas à l’université qu’ils sont formés de façon pratique à la psychothérapie. malheureusement.”

        Mais où diable avez-vous ces informations??

        Je suis étudiante en psychologie: on y apprend à identifier des pathologies, à faire des statistiques pour mener des études (expériences), mais aussi à poser des diagnostics!!
        La différence notable entre un psychologue et un psychiatre est effectivement que ce dernier est médecin, il peut prescrire des médicaments, tandis que le premier non. Mais jamais ô grand jamais un psychologue n’a pas le rôle d’établir un diagnostic!
        C’est comme dire qu’une infirmière non plus ne peut pas prescrire (en réalité: si! Elle peut, mais pas tout, de façon aussi libre qu’un médecin).
        C’est mettre des heures d’études, de cours, d’exercices, de cas cliniques dans la figure des étudiants de psychologie. Quand on sait la galère que sont ces études au niveau du stress, de la charge de travail, c’est révoltant. D’ailleurs à propos de stress: il n’est pas rare que des étudiants de psychologie voient également pour des problèmes d’anxiété et de stress des psychologues pour les aider à soigner ces troubles. Ceux-là peuvent vous dirent mieux que moi à quel point ce que vous dites peut sembler aberrant de prime abord, car ils ont le point de vue étudiant ET patient.
        C’est affligeant de voir que ce pan de la santé est toujours aussi mal connu et par conséquent un peu, mal vu, dénigré et critiqué.

        Une chose à moitié vraie: le fait d’avoir un master en psychologie (bac +5) ne signifie pas obtenir le titre de psychologue, car c’est le tuteur de stage qui juge l’étudiant apte ou non à pratiquer en tant que tel. L’université nous forme à la formation pratique, bien sûr, au travers de stage. Quant à poser des diagnostics, il y a ce qu’on appelle des “études de cas”: pour pouvoir diagnostiquer un individu et l’accompagner dans sa prise en charge AU TRAVERS D’UNE PSYCHOTHERAPIE, il faut avant tout connaître les méthodes, techniques et matériel. Nous avons des études de déontologie, d’éthique, on nous parle également d’alliance thérapeutique (ce que certains psy oublient et cela expliquent pourquoi ils ne sont pas “humains” ou pas “professionnels”).
        Être psychologue, ça ne s’improvise pas! Ce n’est pas le cliché du divan et du “parlez-moi de vous” que l’on voit dans les films, ou je ne sais quelle autre mauvaise image vous avez.
        Et même, petite nuance: s’il y a besoin d’une psychothérapie, où cela passe par la parole, mieux vaut prendre un psychologue qu’un psychiatre. Pourquoi? Car tout simplement, nos études sont plus axées justement sur le dialogue, la communication et les techniques cognitives (dans le cas de la TCCe) pour aider un patient, un psychiatre est avant tout un docteur, il aura plus d’études axéees sur l’aspect allopathique. C’est pour ça que pour une prise en charge pour un trouble ou un autre, le mieux est d’avoir les deux. La prise en charge psychologique et même de façon générale, la prise en charge médicale est toujours affaires de trans-disciplinaires, entre médecins, et para-médicaux! (oui, les psy sont du domaine de la santé. Et sont des paramédicaux au même titre que les kiné ou les infirmiers).

        C’est affolant de voir qu’il existe encore cette “guéguerre” entre tous les “psy”/chologues/chanalystes/chiatre/practiciens, etc. Il serait grand temps d’arrêter de valoriser son métier en dénigrant celui des autres à coups de fausses informations.
        Par ailleurs, bonus: le métier de psychologue évolue, et à l’heure actuelle, les conditions de formations et d’obtention du titre, mais aussi et surtout les rôles des psychologues peuvent changer, pour être à l’instar de ceux que l’on peut avoir aux Canada et aux USA, des titres obtenus au niveau Doctorat. A savoir que ces psychologues là-bas ont plus de responsabilités et peuvent prescrire des traitements. Un peu comme les infirmiers, plus responsabilisés qu’en France où parfois en pratique, il est difficile de les distinguer tantôt des Aides-soignants, tantôt des docteurs tellement le secteur santé est de pire en pire en France.
        Par ailleurs, quand je vois que les études de psychologie en France sont principalement orientés recherche, c’est faux. C’est de plus en plus orientés “thérapie” ET recherche à la fois. Mais ça n’a jamais été soit l’un, soit l’autre uniquement!
        Et puis, je ne parle même pas de la prise en compte des différents de la psychologie qui existe, des différents courants (et donc méthodes à appliquer avec un patient), etc.

        Bref, je suis vraiment curieuse de savoir où diable avez-vous trouvé ces informations.

        • Bonjour,

          Un diagnostic d’autisme – comme un diagnostic de TDA/H par exemple – est un acte médical.
          C’est pourquoi le/la (neuro)psychologue participe – dans son champ de compétences – à l’étude du patient. Mais il/elle ne pose PAS le diagnostic. Il/elle n’en a aucun pouvoir ➡ seul un docteur en médecine le peut (qu’il soit (pédo)psychiatre, médecin généraliste, autre spécialiste…)

          En clair : le/la psychologue réalise ses bilans, & donne un simple avis. Comme le fait par exemple un/e psychomotricien(ne), un/e orthophoniste, etc. La décision finale, qui va rendre officiel ce diagnostic, revient uniquement au médecin :up:

          Il vous reste pas mal de choses à apprendre en ce domaine :)
          Bon dimanche,
          Alexandra

  3. Marie Terrier dit :
    bonsoir,
    juste une petite précision (de la part d’une orthophoniste), les bilans et rééducations orthophoniques en libéral sont remboursés, à 60 % par la sécurité sociale, et 40% par la mutuelle; autrement dit, pout toutes les personnes qui ont une mutuelle, sont en ALD ou ont la CMU, c’est remboursé intégralement :-) au même titre que la kinésithérapie, l’orthoptie ou les soins infirmiers en libéral par exemple car nous avons tous le statut d’auxiliaire médical. Tous ces soins sont soumis à prescription, c’est-à-dire que le patient doit disposer d’une ordonnance rédigée par un médecin pour y avoir accès.
    J’ajouterais concernant le diagnostic, qu’il doit effectivement être posé par un médecin et doit surtout, d’autant plus que le tableau est atypique, être posé par une équipe (hospitalière ou en libéral); une personne seule qui pose ce genre de diagnostic ça m’interroge.
    Merci pour toutes ces précieuses infos!
  4. Electre dit :
    Bonjour,
    Merci beaucoup pour ce billet qui se veut très lucide, tout en étant à mes yeux porteur d’espoir.
    J’ai hésité à me manifester, souhaitant rester parfaitement anonyme, mais je sens qu’il me faut encore persévérer, à la fois dans cette quête de la compréhension de mon être et de mon propre fonctionnement.
    Je suis une étudiante en psychologie en reprise d’études auto-diagnostiquée Asperger, tout en ayant parfaitement conscience des limites de ce diagnostic.
    En société, j’agis tel un caméléon en fonction du contexte, des gens autour de moi, il n’y a rien de plus difficile pour ma part que de devoir faire les bises, dire “bonjour”, je le fais parce que cela se fait, mais je me sens vraiment mal à l’aise, y compris avec des personnes que je connais bien (ce qui évidemment surprend ces dernières).
    Depuis l’enfance, avant de quitter ma maison, d’aller à l’école, je trottine de long en large dans une pièce isolée, parfois en secouant mes bras ou en agitant la tête. J’ai toujours essayé de faire cela à l’écart. Cette course me détend, permet d’évacuer le stress quand je dois sortir, voir du monde, encore aujourd’hui.
    J’ai appris à lire bien avant l’entrée au CP et j’ai écrit un premier “roman” vers l’âge de 8 ou 9 ans.
    Je fais également de la peinture, une passion que j’ai découvert naturellement sur le tard et cette activité m’est d’un grand secours.
    Ma question est la suivante, le psychiatre qui me suit semble me considérer comme souffrant de troubles névrotiques et de fluctuations de l’humeur, cependant à aucun moment, il n’a évoqué l’autisme. Je me vois difficilement lui demander : “n’avez-vous pas songé aux TSA me concernant” ?
    Récemment, je lui ai parlé de ma grande sensibilité aux bruits environnants, aux lumières trop vives, à mon odorat fort développé qui rendent ma vie au quotidien parfois bien compliquée.
    Désolée de la longueur de ce message, mais pensez-vous qu’il me faudrait poser clairement et franchement la question à mon psy ? Je peine à avancer et à me contenter d’un auto-diagnostic qui n’a de valeur qu’à mes yeux.
  5. Ipoesh dit :
    D’abord, un grand merci pour ce blog.
    Voilà de nombreux mois que j’ai moi aussi déposé une demande d’évaluation diagnostique auprès du CRA de ma région, et voilà qu’enfin j’obtiens un rendez-vous pour octobre. Mais quelle déception d’avance! Je m’explique : une confirmation de rendez-vous écrite ne prévoyait qu’un rendez-vous d’1h30, alors que dans un second document expliquant en détail comment allait se passer cette évaluation, des tests étaient prévus après la pause repas. Je téléphone donc pour comprendre s’il faut que je prévois la matinée ou la journée. En réponse, on me demande pour quelle raison, déjà, j’ai déposé cette demande. Puis mon dossier est ressorti par la personne au bout du téléphone qui termine par : “De toutes façons, vous avez déjà été suivie par un psychiatre et des psychologues [pour dépressions puis suite à un bilan psy qui m’a révélée HP] et aucun d’entre eux n’a supposé un TSA jusqu’à présent. Ne prévoyez donc que la matinée et si vraiment on a besoin de vous faire passer des tests, on vous convoquera à une date ultérieure”. Voilà, il semble que la conclusion soit déjà tirée, avant même l’évaluation… Alors que faire? me tourner vers un psychiatre en libéral pour avoir une vraie réponse à mes vraies questions? Dans le département où je vis désormais, une majorité des professionnels de santé “psy” ne semblent connaître que la psychanalyse et parfois même mépriser tout ce qui relève du cognitif et comportementaliste. Ce simple constat sur leur fonctionnement me permet de douter de leur capacité à me prendre au sérieux… (J’ai la même envie de hurler que lorsque dans mon précédent lieu de vie je constatais que certains infirmiers psy en hôpital de jour pour enfant avec TSA ne se basaient que sur les écrits et préconisations de Bettelheim). A suivre
  6. LucilleD dit :
    Bonjour Ipoesh,
    Vous ne dites pas si vous avez déjà eu un 1er rdv de prise de contact au CRA.
    Je ne sais pas si tous travaillent de la même façon, mais pour ma part, alors que j’avais pour tout dossier mes seuls soupçons expliqués par mail puis au téléphone, j’ai d’abord été convoquée pour une première prise de contact : 1h avec un psychiatre puis 1h30-2h avec un neuropsychologue. Ensuite, silence radio pendant plus de 18 mois avant d’être re-convoquée pour les fameux tests, et 3 mois plus tard la restitution.
    Ce n’est que parce que les premiers entretiens ont confirmé à l’équipe que mes soupçons étaient fondés que j’ai été mise sur liste d’attente pour les tests.
    Donc si vous n’êtes jamais allée au CRA, votre rdv d’octobre pourrait correspondre à cette première prise de contact pour que l’équipe décide ensuite si oui ou non, ils vous feront passer les tests.
    J’ai trouvé tous les professionnels du CRA dont je dépends très bienveillants et très pros. Ayez confiance et soyez patiente ! Bon courage.

    PS : j’ai eu 51 ans cette année, je suis bien aspie et j’ai enfin l’impression de savoir qui je suis !

    • Ipoesh dit :
      Bonjour Lucille,
      Merci d’avoir partagé votre expérience. Non, en effet, je n’ai encore rencontré personne au CRA, seulement complété un dossier il y a une dizaine de mois. Je vais donc restée patiente.
    • Lautre-Magda dit :
      Bonjour , Nous venons de découvrir que, de façon pour l’instant auto-diagnostic ,mais très étayée , toute notre famille , (Mon mari ,notre fille et moi z’aussi ) serions fort probablement asperger. Vous voulez dire que dans le public ,il faut attendre au total plus de 18 mois pour avoir un diagnostic …? Mais c’est insupportable… °v° (Au secours !! ) Je vais les appeler -CRA – mais franchement , même si c’est un problème niveau financier pour nous , on se débrouillera car je ne nous vois pas attendre quasi 2 ans pour avoir confirmation (ou pas ) et surtout connaître les caractéristiques et accompagnements adéquats…
  7. Zuflane dit :
    Bonjour,
    C’est mon premier commentaire sur ce blog que j’apprécie énormément.
    J’ai eu mon 1er rdv vendredi dernier au CRA de ma région. J’avais envoyé mon dossier (avec rien dedans à part quelques lignes de ma main) en août. On m’a contactée par mail pour me dire qu’il y avait de l’attente que je serais contactée pour un rdv en septembre. Et en septembre (le 30 mais ça compte !) on m’a appelée pour me proposer le 13 octobre.
    J’ai trouvé ça rapide et j’ai été soulagée de la bienveillance et de l’écoute de la secrétaire (je lui avais envoyé quelques mails entre temps).
    Mon rdv avec deux psychologues a duré presque 2 heures, ils ont été d’une écoute et d’une bienveillance rare pour moi. A la fin de l’entretien le psychologue le plus âgé m’a confirmé que je suis bien autiste asperger. Il m’a expliqué que le diagnostic médical viendrait plus tard, qu’il fallait attendre plusieurs mois voire un an et demi, mais que je pouvais déjà en parler à mon entourage. Il m’a donné des conseils divers.
    Je me sens libérée et pourtant je n’ai pas encore vu le psychiatre qui validera ce diagnostic.
    Ce commentaire pour dire que dans mon cas, je suis tombée sur des professionnels formés et à l’écoute. Ils ont été en mesure de me rassurer, et ce sans cette attente si longue.
  8. Esther Luette dit :
    Parmi les spécialistes aptes à diagnostiquer le syndrome d’Asperger en France, on peut ajouter (si vous le jugez utile et pertinent) à ceux que vous citez le Dr Anne-Yvonne Lenfant, pédopsychiatre spécialiste de l’autisme à Lille.
    • Pierre Sans dit :
      Attention, c’est une élève du Pr Delion, lacanien bien connu…. il suffit de le savoir lorsqu’elle étudiera le “désir de la mère” !
  9. Gaëtan dit :
    Une observation au sujet du docteur Ovidio Ramos (CEPMP à Paris), qui a peu de rigueur déontologique du côté des honoraires – manque d’information préalable.
  10. Ipoesh dit :
    Bonjour,
    Il y a presque 2 mois, j’émettais quelques doutes sur la prise au sérieux de ma demande d’évaluation diagnostique auprès du CRA de ma région. En effet, j’avais obtenu une convocation d’1h30 en matinée pour cette évaluation, sans que tests ou entretiens spécifiques ne soient prévus l’après-midi (comme cela est pratiqué dans cette antenne), car « jusqu’à présent ni la psychiatre ni les psychologues qui m’ont suivie par le passé n’ont émis l’hypothèse d’un TSA ». Pour information, ni la psychiatre ni les psychologues qui m’ont suivie par le passé n’avait émis l’hypothèse que je sois HPI, or un bilan psychologique complet l’a révélé il y a 3 ans et demi.

    L’évaluation a eu lieu en octobre dernier. Un psychomotricien et une psychologue m’ont accueillie, m’informant que le psychiatre arriverait plus tard ou pas du tout car il venait de loin, mais que c’est bien lui qui ferait la restitution, que pour cela l’entretien serait filmé.

    Cet entretien a duré 40 minutes. Aucun test psychomoteur, de nombreux points clés (pour moi) n’ont pas été abordés (pas de questions). A l’issue de cela, on m’a précisé que je serai convoquée à nouveau pour une restitution.

    Celle-ci a eu lieu il y a une semaine. J’avais fermement l’intention de demander si cette évaluation avait été faite dans les règles de l’art, mais un incident a modifié le déroulement prévu. J’étais convoquée de 11h à 12h30. Je me suis donc présentée à 11h précises. Mais « on vous attendait il y a une demi-heure. Comme vous n’étiez pas là, on a reçu une autre famille. Vous devez patientez jusqu’à la fin de l’entretien qui devrait durer encore 20 minutes ». Pas de salle d’attente dans cette antenne. J’ai attendue dehors, au soleil mais au froid. Perturbée par ce changement de planning, j’ai consulté ma convocation et vérifié que je n’étais pas en retard. J’ai ensuite élaboré de multiples hypothèses sur les raisons de ce planning peu fiable, mais c’est le froid qui a occupé mon esprit la majeure partie des 45 minutes réelles d’attente. Vous avez déjà eu des crampes dans les orteils (qui s’écartent) à cause du froid ? Insupportable.

    Me voilà enfin reçue. Je me suis empressée de revenir sur cette erreur de planning qui ne venait pas de moi… et j’ai oublié de demander si l’évaluation avait été correctement menée. Le diagnostic suivant m’a été donné par ce psychiatre jamais rencontré auparavant, en présence des deux personnes qui m’avait reçue : « Vous n’êtes pas autiste. Par contre, on peut confirmer que vous êtes à Haut Potentiel ». De quel droit peuvent-ils le confirmer, ils ne m’ont pas fait passer de nouveau test de QI/bilan psy ? Ils avaient déjà mon bilan en main, rien n’a besoin d’être confirmé. « Vous êtes névrosée, avez une personnalité anxieuse, et tout cela est le résultat d’un processus. Rien n’est inné, même si ces acquis remontent loin, à l’enfance ». Ce psychiatre m’a ensuite donné plusieurs exemples de situations, en comparant les réactions qu’aurait un autiste à celles de « nous, les neurotypiques ». Tout ceci pour me faire comprendre en quoi je ne suis pas autiste. Sauf que ses exemples étaient plutôt mal choisis, car dans les situations évoquées, je réagis comme le premier groupe (mais ce psychiatre ne m’ayant jamais interrogée là-dessus, il ne pouvait pas le savoir). Je l’en ai informé, mais il m’a assuré que de toutes façons on ne base pas un diagnostic sur quelques caractéristiques. « On voit surtout comment s’est passée la petite enfance » (je n’ai pas pu fournir énormément d’informations, c’est vrai, sur cette période). « Tous les autistes ont un retard de langage par exemple » (ce n’était pas mon cas, au contraire, mais chez les Aspies non plus il me semble).

    Je ne vais pas tout vous raconter, mais évoquer les points qui ont soulevé des doutes chez moi. Par exemple, il m’a expliqué que mes rituels sont mis en place pour combattre les angoisses. Or mes rituels font partie de ma vie, c’est tout. Par contre, si un incident vient à les perturber, ça m’angoisse. J’ai fait cette précision à l’équipe. Et le psychiatre a vu là une réaction typiquement neurotypique : « Là, vous voyez, vous avez analysé vos rituels. Un autiste en est absolument incapable. Un autiste ne peut pas analyser. » Moi : « Vous ne caricaturez pas un peu ? » (j’aurais dû plutôt dire qu’il généralisait ou qu’il était excessif). Lui : « Non, pas du tout. Aucun autiste n’est capable d’analyser. ». La psychologue m’a annoncé que la majeure partie des caractéristiques qui font que je ne suis pas dans la norme sont propres aux HPI. J’ai alors demandé ce qui l’en était pour ceux qui sont les 2 : HPI et autiste. Et là, on m’a parlé d’un non sens. « Ça n’a pas de sens de parler de HPI chez un autiste ».

    La suite m’a particulièrement choquée. J’ai demandé ce qui pouvait faire que je me retrouve autant dans les écrits des ou sur les Aspergers (je n’ai pas eu le temps de préciser mes sources : Alexandra Reynaud – écrits et entretien au congrès virtuel sur la douance, Rudy Simone, Julie Dachez – « la différence invisible », Samantha Craft, …). Le psychiatre m’a fait cette réponse « Tout le monde se retrouve dans ce qu’il lit sur internet. C’est comme ceux qui achètent une encyclopédie médicale, en la lisant ils deviennent hypocondriaques. C’est comme l’horoscope : vous lisez votre signe et vous vous y retrouvez, mais si j’échange avec un autre signe, vous vous y retrouverez aussi. » C’est là que j’ai renoncé à toute demande d’explication. Face à ces comparaisons absurdes, je me suis demandé si j’avais un professionnel en face de moi ou un guignol.
    J’oublie certainement des choses (je n’ai toujours pas le compte-rendu écrit), mais l’essentiel est là. Dernière chose cependant, avant de m’indiquer que l’entretien était terminé : « Vous devriez vous renseigner et vous pencher sur les aides que l’on propose habituellement aux personnes autistes, pour la gestion du temps par exemple, et pour d’autres difficultés. Elles pourraient vous être utiles. »

    J’ai fait cette demande de diagnostic pour dissiper des doutes, avoir une réponse à mes questions, mieux comprendre qui je suis. La réponse officielle, je l’ai désormais. Mais tellement de doutes supplémentaires !

  11. Lucia dit :
    Bonjour,

    Je voulais partager mon expérience du moment en ce qui concerne le diagnostique du TSA. Mon généraliste a été le premier a repérer des signes faisant penser à un TSA.
    A la base je n’étais pas venue le consulter pour ce point, mais comme il m’a suivie quelques années pour une tout autre raison il a fini par m’annoncer ce qu’il avait finalement décelé en moi. Il m’a fallu un moment pour intégrer cette information! Ensuite tout s’est enchaîné d’une manière assez déroutante, ma famille a contacté une association qui a tout de suite pris rendez-vous avec moi. J’ai rencontré un psychiatre qui lui aussi a validé les conclusions de mon médecin, enfin il m’a proposé un rendez-vous dans un CRA pour un diagnostic plus poussé. J’ai passé tous les entretiens au CRA (ce qui fut très très éprouvant émotionnellement parlant!) maintenant j’attends la restitution du diagnostic. Je suis d’accord avec Alexandra, il me semble plus raisonnable de se fier à un diagnostic posé par des gens spécialisés, pour être au plus près de la vérité, ce qui officialise aussi les choses me semble-t-il. En même temps, je sais que le diagnostic ne changera pas ma façon d’être, je serais toujours la même, ce qui est difficile dans mon cas c’est d’avoir mis un certain temps à accepter le diagnostic posé par mon médecin, pour finalement tout remettre entre parenthèses jusqu’à la prochaine restitution du CRA. Cela demande une grande flexibilité intérieure, ce qui n’est pas vraiment mon fort… Pour autant je pense avoir fait le meilleur choix, le diagnostique du CRA m’apportera sans aucun doute des éléments de compréhension plus ciblés quant à mon mode de fonctionnement. En attendant chacun est libre de ses choix, j’ai fait le mien, et je le redis encore, ce n’est pas facile à vivre!

  12. Thierry dit :
    Bonjour,
    Âgé de 53 ans, j’ai obtenu il y a trois ans un diagnostic d’autisme sans déficience intellectuelle dit de haut niveau, ou syndrome asperger par un psychiatre libéral. Ce diagnostic a été confirmé dans un second temps par le CRA de ma région.
    L’originalité de ma démarche a été d’avoir pu être mis en contact d’abord avec un psychologue par l’assistante sociale de mon entreprise. Ce praticien appartenait à un réseau de professionnels prenant en charge les personnes autistes (enfants et adultes). Après avoir contacté ce praticien, un rendez-vous a été rapidement fixé. Après un échange d’une heure, sachant que celui-ci ne pouvait pas établir un diagnostic officiel, je lui demandais d’une part si il pouvais me donner un avis sur un probable diagnostic d’autisme asperger me concernant; d’autre part comment disposer d’un diagnostic officiel sans passer par le CRA de ma région où les délais d’attente me paraissaient dissuasifs.
    Pour la première question, il lui semblait qu’au vu des éléments que je lui avais rapportés, le diagnostic d’autisme asperger semblait probable. Ayant été pris en charge depuis la petite enfance, interné en institution, mes particularités de fonctionnement recoupaient globalement les symptômes évoqués dans l’autisme.
    Pour la seconde question, il m’affirma qu’au sein de son réseau professionnel, il y avait un psychiatre libéral compétent pour l’établissement d’un diagnostic officiel de l’autisme, suivant les normes des CRA.
    Un premier rendez-vous fut fixé rapidement par le psychiatre libéral, suivi d’un second rendez-vous trois mois après, où toute une série d’évaluations ont été effectuées dans le cadre du diagnostic proprement dit. Trois mois après j’ai reçu par courrier les résultats complets du diagnostic d’autisme sans déficience intellectuelle apparenté au syndrome asperger.
    C’est avec ce diagnostic que j’ai pu contacter un SAMSAH spécialisé dans l’autisme asperger. L’assistante sociale de mon entreprise étant de nouveau intervenu auprès de ce service afin de m’aider à constituer le dossier MDPH pour une demande RQTH, ainsi que pour une orientation en établissement ou service médico-social, à savoir le SAMSAH.
    Afin de compléter le dossier d’admission, il convenait de confirmer le diagnostic d’autisme auprès du CRA. Un rendez-vous fut rapidement pris (1,5 mois). Deux rendez-vous ont suivi avec un médecin psychiatre du CRA et une psychologue pour un test de QI. Le plus intéressant dans cette démarche est la réponse finale de la psychiatre du CRA. A savoir que j’avais une forte probabilité d’être autiste asperger, mais que les critères cliniques reconnus pour le diagnostic ne pouvaient s’appliquer à une personne de mon âge. Ainsi il n’y avait pas de possibilité formelle scientifique de m’apporter un diagnostic d’autisme basé sous les critères du DSM-IV ou CIM 10, la comunauté scientifique n’ayant pas encore validé des critères diagnostics concernant les personnes vieillissantes avec autisme.
    Finalement après un parcours qui a duré un an environ, la psychiatre du CRA a confirmé le diagnostic d’autisme sans déficience intellectuelle.
    D’après mon parcours, il est intéressant de remarquer que pour les adultes vieillissants, le diagnostic apparaît difficile à établir. Or dans ce cadre, seuls les CRA disposent des moyens nécessaires à l’évaluation des cas complexes. Et face à l’absence de critères de diagnostic normalisés par la communauté scientifique pour les personnes vieillissantes, seul le récit de notre vécu et plus particulièrement l”évocation de troubles développés au cours de la petite enfance sont susceptibles d’être retenus.
    Il s’agit là d’une lacune de la recherche médicale concernant l’évolution des symptômes de l’autisme chez les adultes vieillissants. Elle constitue de fait un véritable obstacle à l’obtention d’un diagnostic d’autisme pour les personnes vieillissantes.
    • Isabelle A dit :
      Bonjour, j’ai 51 ans et je viens de comprendre que je suis sans doute asperger. Merci pour votre témoignage qui m’incite à renoncer au diagnostic . Ce parcours du combattant me semble au dessus de mes forces, d’autant plus si mon âge est une barrière de plus à la possibilité d’un diagnostic. De plus je vis au fin fond de l’Aveyron, véritable désert médical dans ce domaine. Écartée du monde du travail depuis 15 ans pour dépression aggravée, je me suis créée une petite vie tranquille et protégée, entourée de mes animaux. Mon isolement volontaire surprend beaucoup mais il m’aide énormément. Merci encore de votre témoignage
  13. S. dit :
    Bonjour. Je suis Asperger âgé d’environ 40 ans et je ne me reconnais absolument pas dans le point numéro 3 : incapacité d’empathie. Mon problème serait plutôt un trop-plein d’empathie ! Et les neurotypiques me font souvent l’impression, au contraire, de souffrir d’un sérieux manque d’empathie. (que ce soit envers les victimes de crimes ou d’injustices, envers le monde animal ou envers nous les autistes). A vrai dire je doute fort que mon cas soit exceptionnel parmi les Asperger, et ce genre de stéréotypes imbéciles (“les Asperger souffrent d’un manque d’empathie”) me paraissent non seulement faux mais insultants et discriminatoires.
  14. Alexis dit :
    Bonjour, et merci pour cet article.
    Au final…
    – Conseillerais-tu plutôt la voie d’un psychiatre privé, ou bien d’un CRA ?
    – Globalement au niveau des démarches, l’un a-t-il tendance à être plus rapide que l’autre ?
    Merci encore,
    Alexis
  15. Laurie dit :
    Bonjour,

    Merci pour cet article. J’ai eu RDV chez un psychiatre début août et quand je lui ai raconté pourquoi je venais le voir, comment je lui ai décrit ma façon de vivre, de ressentir les choses, comment je me sentais par rapport aux relations sociales, il m’a donné son verdict et a parlé de TGA et de “voir s’il y a pas un syndrome d’asperger”.
    J’étais pas du tout d’accord avec lui, j’avais une idée préconçue d’apsperger et puis j’ai tapé “femme asperger”, j’ai lu les articles de ton blog, ceux d’aspipistrelle et d’autres témoignages de femme asperger, et je me suis reconnue dans beaucoup de choses. Je pensais pas que des personnes vivaient les choses comme moi. Je pensais que le problème venait de moi. Du coup, je veux être diagnostiquée le plus rapidement possible. Savoir qui je suis. J’en ai besoin.
    Quand, j’ai revu le psy, je lui en ai parlé mais sa réponse a été, qu’en gros, il cherche lui à détecter d’autres caractéristiques asperger chez moi avant de passer un test.
    Mais j’ai aucune envie d’attendre. Je veux savoir le plus vite possible.
    Aurais-tu des conseils ? Est-ce que c’est possible de prendre rdv avec un autre psy à côté et dire “je veux passer ce test” et que le psy cherche pas à en savoir plus ? A côté, je continuerai de suivre la thérapie avec mon psy.
    Désolée de t’embêter.
    Merci de tes conseils

  16. Sabine dit :
    Bonjour Madame, je viens de lire l’article, vous dites que le diagnostique doit être posé par un médecin. Un généraliste ou un pédiatre peuvent ils le faire? Merci bcp.
  17. Jarod dit :
    Depuis l’enfance, j’ai toujours été ce garçon différent (que je traduis par : atypique). Au comportement parfois bizarre (que je traduis par : inattendu) .

    Parfois proclamé génie, autiste, caméléon, zèbre, hpi, surdoué… je me mets souvent en retrait. Comme dans la volonté d’en montrer le moins possible et paraître le plus « normal » possible, puisqu’il parait être compliqué de me percer.

    Alors cela est parfois agréable et gratifiant d’être considéré comme « cet être à part ». Mais ce n’est pour moi, que la forme.
    Le fond, lui, est parfois décevant, dans le sens où je croise bien trop de gens pensant avoir « la science infuse » et se faire une idée précise de ma personnalité alors qu’ils sont à mille lieux de la décortiquer.

    Comme je l’ai dis, « je me mets souvent en retrait ». C’est pour moi une facilité pour m’adater aux gens et leurs mode de pensée/comportement.
    À la fois émotif et courageux, j’ai mes hauts et mes bas comme beaucoup, que je comparerais plus au fait qu’il m’est compliqué d’être compris comme étant un simple individu avec son comportement cérébral peut-être différent de la « normalité » mais un être qui aimerait bien ne pas être catégorisé dans les extrêmes et ainsi et adulé ou rejeté. J’ai parfois le sentiment d’être comme ce « con**rd d’Hancock. Des compétences, mal exploitées et un sentiment de ne pas avoir une place commune dans l’humanité.

    Il y a 10 ans de ça, j’ai croisé sur un site de rencontre, une étudiante en psychiatrie, spécialisée dans les TSA. Vivant à Nice et elle à La Rochelle, nous nous limitions à de simples échanges amicaux. Et sans insistance déplacée, elle m’avait proposée de rester en contact afin d’être son sujet d’étude. Mais les distances et le temps prenant une place certaine, nous nous sommes perdus de vu.

    Quand j’entrevois le périple nécessaire aujourd’hui pour espérer avoir une réponse sur ses possibles TSA, je regrette un peu de ne pas m’y être intéressé un peu plus sur le cas Aspie.

    Il y a 3 ans de ça, je tombais sur Super Pépette. Et depuis, il m’arrive d’évoquer que l’autisme Asperger serait peut-être la bonne définition de mon fonctionnement comportemental.
    ALors je pense que je vais sauter le pas et entamer le processus de diagnostique, meme s’il parait fastidieux.

    Car de mon point de vue, il est difficile de se définir par rapport à un groupe.
    Il est plus simple d’être compris et envisagé quand on se présente par une définition (Aspies, HPI, Zèbre …) établit par des spécialistes capables de différencier les variétés d’individus constituant l’humanité.

    Je ne sais pas si tout cela est compréhensible. Mais promis, je n’ai pas inhalé d’encens.

  18. Abspritzer dit :
    A quand un article aussi détaillé sur les raisons d’avoir ce diagnostic d’Asperger. A quoi bon? Soit on cherche à le savoir pour cimenter notre parcours social atypique, pour se réconforter, se réconcilier avec soi même.
    Si on aspire se doter d’un mode d’emploi du comment s’épanouir avec nos profondes différences sans s’aliéner de ne jamais atteindre la norme, c’est selon demander encore une réponse de l’extérieur.
    Je reste persuader que l’on a tout interêt à obtenir une reconnaissance par soi même.
    En orientant cette faculté d’hyper-analyser vraiment tout, sur cette solution d’acceptation de soi de soi dans toute sa complexité.
    Ou alors cette recherche de diagnostic à l’extérieur est suspecte à mon avis de traduire une volonté désespérée de trouver un refuge, un graal pour stopper des souffrances qui ont pris le contrôle.
    Sans parler du risque de flatter hypocondriaque qui sommeil en nous.
    Ma réflexion là dessus ne demande qu’à murir, au diable les certitudes quand on se construit de paradoxes!
    • Jarod dit :
      Pour ma part, établir le diagnostic et obtenir une réponse, une clarification, me permettrait deux choses.
      1/ faire comprendre plus simplement à autrui que la façon de fonctionner est « normale ». Que ce qui peut leur paraître pour de l’isolement, du désintérêt, n’en est pas. C’est simplement ma façon de fonctionner et non une dépression. Et que me forcer la main à maintenir un contact social « normal » serait plus une nuisance pour moi.
      Car pour beaucoup, évoquer que l’on se trouve très certainement dans le spectre autiste n’apporte aucune crédibilité sur notre normalité. J’entends beaucoup trop, et depuis toujours : « mais non ! Tu es sociable et sais si bien t’exprimer. Ça n’a rien à voir. On a tous des moments de fatigue, soucis et autres, nous incitant à nous isoler. De petites dépression bénignes… ».
      Sauf que non. J’ai déjà vu des Médecins, des psychiatres, dans mon enfance comme adulte. Et c’est allé jusqu’à la thérapie de couple il y a 4 ans où il en est même ressorti que mon comportement était atypique certe, mais normal et sain au point d’être jugé comme étant le parent stable et responsable pouvant répondre aux besoins de notre petite puce qui n’avait que 18 mois à l’époque.
      Je m’accepte très bien comme je suis, le vis plutôt bien même, puisqu’avec le temps j’ai comme le disent mes sœurs, cette capacité à m’adapter que j’ai travaillé depuis l’enfance.
      Le hic pour moi est bien là. Au quotidien, je fais des efforts épuisants pour faciliter les relations avec des personnes qui seraient bien plus bienveillants et non insistants, en sachant que « c’est affirmé, je suis ainsi (aspiré ou autre).

      2/ avec mon we-compagne, nous allons entamer le processus de diagnostic pour mon dernier enfant suite aux conseils d’une psychiatre et de l’école qui ont décelé ce comportement hpi/aspie chez Mistinguett.
      Et savoir de quoi il retourne pour elle comme pour moi, c’est un plus pour qu’elle s’émancipe dans ce monde avec les meilleures conditions.

  19. rigotto dit :
    Bonjour, j’ai une question s’il vous plait, je ne sais pas vers où me tourner… J’ai un mari autiste HP et un fils TSA HP aussi.

    je n’ai jamais passé le test mais je suis certaine de ne pas être HP, pas trés “intelligente” je m’en rends compte.

    J’ai jamais su me faire d’amis depuis toujours je suis rejetée car trop différente, je ne pense pas comme “les autres” mais je suis incapable d’expliquer mon point de vue, me laissant submerger par les réponses des autres en face de moi…

    Je suis incapable de garder un emploi, ne supportant pas la pression.

    Je pense avoir un sérieux TAG et un QI vraiment faible…

    Vers où puis-je me tourner pour enfin avoir une “étiquette” et comprendre qui je suis et comment je fonctionne ?

    J’ai besoin d’aide mais ne sais pas vers où me tourner, le CRA ne veut pas prendre mon dossier car pas de TSA j’ai besoin d’aide.

    Dans un premier temps peut être passer le bilan de QI (remboursé car pas les moyens de payer 300€ pour un bilan)

    pour savoir à quel point il est bas ce qui déjà expliquerait pas mal de choses je pense

    Avec mes remerciements

    Ophélie rigotto

  20. Anémone dit :
    J’ai lu avec beaucoup d’ intérêt les messages précédents. Je suis en quête d’une réponse. Une interrogation me taraude : peut-il y avoir des erreurs de diagnostic ? le comportement un autiste Asperger (sans problème intellectuel) et celui d’un schizophrène peuvent-ils être confondu ? Une personne adulte qui m’est très chère se trouverait dans cette situation et c’est dramatique. Que faire ? J’aimerais trouver une écoute auprès d’une personne très compétente. Le problème devient urgent. A qui m’adresser ? (j’habite en province).
    • Jarod_uxmd dit :
      Hello,
      j’entends beaucoup de rapprochamements fait à l’égard des HP-C et Aspie.
      Schizophrène, bipolarité…
      Il y a son propre avis, le regard des autres et l’évaluation exercée par les psychiatres spécialisés. C’est bien la raison qui m’oriente vers le diagnostique sérieux. Car c’est incalculable le nombre de personnes proches ou non, qui s’autoproclament détenteurs de vérités et vous impose leur diagnostique.
      – mais non, les Aspie ne sont pas si éloquents et sociables…toi t’es un zèbre !

      Il est très facile pour tout néophyte de faire une confusion.
      Depuis mon enfance, j’ai eu droit à :
      C’est un surdoué
      C’est un immature
      C’est un intellectuel à fort QI
      C’est un précoce
      C’est un artiste né
      C’est un émotif
      C’est génie
      C’est un exceptionnel
      C’est un dérangeant
      C’est un zèbre

      Je suis simplement quelqu’un avec un fonctionnement semblant atypique. Un sens irrévocable pour la justice et le partage. Quelqu’un pour qui il est difficile de faire dans la demie mesure. Car sinon cela me parait être une attitude médiocre. Alors je m’adapte, pour ne pas déranger la majorité qui fonctionne différemment.
      Dans mon fonctionnement, le savoir n’a aucun intérêt si ce n’est pas compris et pire si ça n’a aucun intérêt dans le futur (étaler la diversité de sa culture dans le seul but de démontrer l’étendue du savoir est la plus la plus stupide des attitudes pour moi. Mais j’évite d’exprimer mon avis à tout bout de champs.

      Un schizophrène doit avoir peu de facilité à s’adapter sans un traitement suivi.

      Mais cela revient parfois à ne pas discerner l’indien d’Amazonie tuant un animal proclamé protégé par l’UNESCO et un adepte de chasse en savane tuant pour le trophée.

  21. Eurydice dit :
    Bonjour,

    J’aurais voulu savoir si tu t’es fait diagnostiquer au CRA Rhône-Alpes, et où ?
    Sur leur site j’ai trouvé une adresse à St Etienne, sinn un numéro à appeler à Grenoble…
    Merci !

  22. Florence Nadrigny dit :
    Bonjour,
    Avant tout j’aimerais vous dire que j’aime beaucoup votre blog !
    J’aurais un conseil à vous demander : j’ai seize ans et je pense être autiste Asperger. Voilà maintenant trois ans que je me pose la question et que je récupère des informations partout où je peux en trouver (comme sur votre blog !).
    J’aimerais beaucoup me faire diagnostiquer pour confirmer mon auto-diagnostic, mais je ne sais pas du tout comment aborder le sujet avec ma mère. Dans la famille , tout le monde connaît mes traits autistiques, même si personne ne les prend vraiment au sérieux. Ça donne lieu à des commentaires un peu moqueurs du genre :”ça va aller ? Tu as bien prévu tout ce que tu allais dire ?”, “Le tiroir derrière toi n’est pas fermé ! Referme-le vite !”, ou encore “Ne la touchez pas, elle mord !”. Ils admettent tous que je ressemble beaucoup à une autiste, mais ils pensent que je ne le suis pas vraiment, parce que je parle et que j’ai des amies (même si, tout au long de mon primaire, je n’en ai jamais eu). Evidemment, ils ne peuvent rien savoir des efforts que je fais constamment pour m’intégrer, pour parler normalement, pour ne pas piquer une crise quand on me touche ou que j’entends un bruit répétitif.
    Ma mère et mes amies croient que je suis surdouée, mais je ne pense pas l’être. Comme vous le dites dans votre blog, ils y a de nombreuses ressemblances entre l’autisme et le surdon, et je me sens beaucoup plus proche de l’autisme : j’ai peut-être une intelligence légèrement supérieure à la moyenne en ce qui concerne les maths ou les langues, mais je suis une vraie débile en communication !
    Je n’arrive pas à savoir si mes parents pensent que je suis autiste ou non. Dès qu’on parle de traits autistiques, tout le monde me reconnaît et se tourne vers moi, mais parfois on me dit d’arrêter de croire que je suis autiste (ça, c’est surtout mon frère)…
    Alors je ne sais plus du tout quoi faire : je rêve d’un vrai diagnostic, mais mes parents ne sont pas trop pour ce genre de choses, et surtout je ne me vois pas du tout le leur demander, d’autant plus que je suis toujours très mal à l’aise pour parler de ce sujet, et pour parler tout court, en fait !
    Alors je ne sais pas si j’attends d’être adulte pour demander un diagnostic, sachant que j’aurai très certainement moins de temps que maintenant, ou si je trouve un moyen de soumettre la chose à mes parents…
    Voilà, je suis désolée pour ce message très long, merci et bravo si vous l’avez lu jusqu’au bout !
    Je serais très heureuse que vous me conseilliez si vous le pouvez.
    Merci !
    Florence Nadrigny

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